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HispaSeti Unión de los grupos Hispanos de Seti@Home
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Cyranus Triplete


Registrado: 18 Dic 2003 Mensajes: 223 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mar 19 Oct 2004 20:09:15 Asunto: ¿El Santo Grial de la energía?¿Y Argentino? |
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Generan Energía Gratis:
Científicos patentaron un dispositivo con el que -según ellos- se obtendría electricidad para usar durante 50 años, sin interrupciones.
Aunque parezca un buen libreto de película de ciencia ficción, no lo es. Conseguir que la energía fluya gratuitamente y que además no sea contaminante, es lo que científicos e investigadores argentinos dicen haber concretado.
Este descubrimiento -que ya fue patentado- consiste en un complejo dispositivo que lograría transformar energía magnética en energía mecánica "estable, gratis y no contaminante". La energía mecánica, a su vez, podría ser utilizada como energía eléctrica y calor, de acuerdo con la investigación.
Walter Darío Torbay, técnico electrónico e investigador del proyecto, informó que el dispositivo permitirá "generar energía eléctrica gratis, sin costo alguno, sin contaminar, sin ningún tipo de combustible y absolutamente sin mantenimiento".
De acuerdo con la investigación, el dispositivo magnético generaría electricidad "por aproximadamente 50 años sin interrupciones y gratis porque sólo utiliza energía magnética", dijo Torbay.
Esa energía podría ser utilizada, según el investigador, "para automóviles, aviones, barcos, submarinos, iluminar ciudades y calefacción".
En opinión del equipo de patentó el descubrimiento, el magneto que generaría la energía "cambia todo lo conocido en cuanto a formas de energía" porque "genera energía estable, gratis, no contamina el medio ambiente, no necesita mantenimiento, perdura en el tiempo, la fuente energética no se degrada y funciona tanto en tierra firme, en el aire, bajo el aire o en el espacio exterior".
El dispositivo -consistente en un generador de movimiento permanente mediante imanes- utiliza como única fuente de energía la provista por los imanes que los componen.
Esto se hace "mediante el aprovechamiento de la propiedad magnética de rechazo de polos iguales, la desviación de las líneas de fuerza magnética y un complejo sistema mecánico capaz de controlar la aceleración, la velocidad, el sentido y la potencia", explicó Torbay. Torbay señaló además que el dispositivo es silencioso "por tener una muy baja fricción".
Link Original:
http://www.diariodecuyo.com.ar/home/new_noticia.php?noticia_id=60746
La notica ha sido repetida por varios medios.
Estoy buscando más datos.
Cualquier aporte será bienvenido. _________________ "Alea jacta est" |
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Borg Administrador Técnico


Registrado: 01 Abr 2002 Mensajes: 2953 Ubicación: Galicia, España
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Publicado: Mar 19 Oct 2004 20:21:49 Asunto: |
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La gente seguirá inventando móviles perpetuos hasta el día en que se acabe el mundo. _________________ Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. |
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Cyranus Triplete


Registrado: 18 Dic 2003 Mensajes: 223 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mar 19 Oct 2004 20:30:47 Asunto: |
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O estos tipo están locos de remate o algo saben de lo que están hablando. Esta es una descripción del pricipio de funcionamiento (el concepto es básico, la cuestión es si realmente lo lograron hacer funcionar):
"...PRINCIPIO DE FUNCIONAMIENTO (INTENTARE EXPLICARLO DE MANERA QUE ALGUIEN NO MUY INTERIORIZADO EN EL CAMPO DE LA CIENCIA LO PUEDA COMPRENDER FACILMENTE.)
Primeramente debemos recordar la reaccion que producen entre si dos imanes permanentes enfrentados , acercandolos hay dos efectos que se pueden producir :cuando los polos son distintos se atraen y cuando los polos son iguales se rechazan ;Es este ultimo efecto( el rechazo de polos iguales) el utilizado para el funcionamiento de la invencion. Sumado a este los cortes en los imanes de manera de desviar las lineas de fuerza magnetica pudiendo con estos ultimos controlar direccion,velocidad y aceleracion.
Si nosotros logramos que dos imanes se rechacen y uno permanezca inmovil mientras que el otro puede desplazarce este ultimo siempre tendera a desplazarce hacia la posicion con menor influencia de rechazo magnetico.Bien logrando que un iman rechazado se desplace a una posicion posterior a la que se encuentra ,este en un primer instante no es rechazado y luego de alcanzar dicha posicion otro iman se reposiciona mecanicamente obligandolo a desplazarce nuevamente a otra posicion donde nuevamente se reposiciona otro iman obligandolo a seguir desplazandose y y repitiendo el reposicionamiento de los imanes se logra un movimiento continuo. Cabe aclarar que para que el reposicionamiento de los imanes no es necesaria la aplicación de energia externa ya que utilizamos la misma energia magnetica almacenada en los propios imanes
La aceleracion ,el sentido de giro y la velocidad se controlan mediante distintas variantes en los angulos y cortes realizados en los imanes ,los que permiten desviar las lineas de fuerza magnetica según convenga.
FORMA DE LLEVERLA A CABO
La invencion consta de dos tipos de piezas : unas principales y varias secundarias.
Las piezas principales son el brazo rotor ,los brazos elevables y los imanes y las piezas secundarias son los tornillos ,rulemanes , base , etc ; que son utilizados para la sujecion,disminucionde friccion , estetica ,etc .
Primero vamos a establecer algunas variables : el brazo rotor (br) tiene una posicion inicial que llamaremos Pn, la fuerza magnetica de rechazo generada por el brazo rotor sera llamada Z1 por otro lado en el anillo externo nombraremos a cada modulo elevable como M1,M2,M3,etc y a su respectivas fuerzas magneticas de rechazo como F1,F2,F3,etc.Es imprescindible tener en cuenta que las fuerzas Z y F estan directamente relacionadas con el tamaño de los imanes y con la composicion de los mismos, de lo que terminamos deduciendo que Z=F+F+F=3F.
Los angulos de cortes (alfa) en los imanes de los modulos elevanles podran ser variados según convenga para controlar aceleracion friccion magnetica,y velocidad. A saber que a medida que aumentamos (alfa) la friccion magnetica sera mayor, la aceleracion inicial sera mayor y la velocidad constante sera menor ,mientras que si alfa disminuye la aceleracion inicial sera menor y la velocidad constante aumentara.
Los angulos de corte (beta) y ubicacion de estos en los imanes del brazo rotor permitiran controlar sentido de giro.
La variacion producida en los angulos de corte en los imanes (alfa y beta ) permiten la desviacion de las lineas de fuerza de manera que al aumentar el angulos de corte en cualquiera de estos la desviacion de las lineas de fuerza magnetica sera considerablemente mayor hacercandoce mas a los polos mientras que al disminuir estos angulos las lineas de fuerza se desviaran en forma inversa
La variable Q representa las fuerzas opuestas en las que incluimos friccion,rozamiento,gravedad,peso,etc.En la posicion inicial (P1) el brazo rotor se encuentra en reposo generando Z1 por otro lado por sistema mecanico M4 se eleva por lo que su fuerza de rechazo magnetica no influye sobre el brazo rotor ; cabe aclarar que el resto de las M estan todas bajas . Como Z1 se rechaza con F1,F2,F3 y tambien parte de F15,F16 logramos obtener una fuerza de rechazo magnetico que llamamos X y que sera igual a Z1+F+F+F=X despejando la ecuacion nos queda X=F+F+F+F+F+F=6F Por otro lado Fq=F concluimos en que X>>>F4 (F4 es la F generada por M4) (aclaramos que F4<F debido a su desplazamiento y que X>>>Q por lo que obligamos al brazo rotor a desplazarce hacia la posicion 2(P2), por sistema mecanico M4 baja y se eleva M5 repitiendo todo el proceso anterior ,de esta manera el brazo rotor se desplaza infinitamente (Pn+1) X=6F-F4-Q=4+
Observaciones: todas las fuerzas externas de rozamiento ,friccion,peso y otras estan contempladas en Q.Los imanes deben ser permanetes con alta temperatura de courie para que posibles recalentamientos no degraden su condicion de iman.
Por otro lado el continuo movimiento circular y el rechazo de polos favorecen y permiten a mantener su condicion magnetica conservando inclusive los polos originales.
Aclaraciones: todas las F se calcularon originalmente en gauss,ademas solo las M y el extremo del brazo rotor son imanes permanentes , el resto deben ser materiales no magenticos(aluminio ,bronce , magnesio, etc). Las F internas deben ser los suficientemente intensas como para que grandes campos magneticos no incluyan en el buen funcionamiento de la invencion..."
Este texto y sus gráficos pueden encontrarse aquí:
Link
Los datos de contacto con el autor y descubridor son estos:
WALTER DARIO TORBAY
EMAIL : ICYTI@HOTMAIL.COM
TELEFONO : (54) 0223 4697312 (MAR DEL PLATA -ARGENTINA)
http://club.telepolis.com/LICYTA/index.htm
¡¡POR FAVOR alguien que me diga si esto es posible!! _________________ "Alea jacta est" |
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Invitado
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Publicado: Mar 19 Oct 2004 22:46:06 Asunto: |
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Muy interesante!!!!
Y de paso si alguien conoce los efectos de las líneas de campo magnético sobre los seres vivos.... que también las describa.....
Un saludo. |
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Nexus 7 Extraterrestre


Registrado: 27 Mar 2002 Mensajes: 2019 Ubicación: Alcalá de Henares - Madrid
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Publicado: Mie 20 Oct 2004 04:11:01 Asunto: |
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Hola.
Estoy con Borg, otro móvil "perpétuo".
El principal inconveniente que veo a este mecanismo es como vencer la fuerza de los imanes "F" para que éstos vuelvan a su posición inicial. Una posición que es arto inestable.
Una cuestión que en el texto la solventan diciendo: | Cyranus escribió: | | Cabe aclarar que para que el reposicionamiento de los imanes no es necesaria la aplicación de energia externa ya que utilizamos la misma energia magnetica almacenada en los propios imanes | Pues que me lo expliquen, porque no me creo así por la cara que los imanes se alinien así por las buenas todos sus polos S por un lado, y todos sus polos N en otra línea.
Ojalá me equivoque, pero me temo que no es sino otro vano intento de móvil perpétuo de primera especie.
Saludos. _________________ "Nexus, siempre harás todo lo posible por hacer lo menos posible"
www.HispaSeti.Org |
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Cyranus Triplete


Registrado: 18 Dic 2003 Mensajes: 223 Ubicación: Argentina
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Publicado: Mie 20 Oct 2004 04:32:38 Asunto: |
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Ante todo, una aclaración, la "Explicación del Funcionamiento" no es mía sino del inventor (WALTER DARIO TORBAY ), del cual he incluso dado sus datos de contacto.
Coincido con Nexus en que el secreto (si es cierto que funciona) consiste en este reposicionamiento mecánico, y caben aquí dos posibilidades:
1° Es un fraude y no explican este punto a propósito.
2° Es la "clave" del mecanismo y su operación es ocultada intencionalmente.
Hasta ahora no he recibido contestación a mis mensajes. Esperemos a ver que pasa. Los periódicos anunciaron que ellos ya habían patentado el diseño, de todas maneras ciertas "protecciones" extras no vienen mal.
Cualquier planteo que valide o contradiga esta "explicación oficial" será bienvenida y quizás ayude a darle el crédito que se merece.
Suerte. _________________ "Alea jacta est" |
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David (Moralzarzal) Extraterrestre


Registrado: 06 Nov 2002 Mensajes: 745 Ubicación: Madrid
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Publicado: Mie 20 Oct 2004 14:49:48 Asunto: |
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Resulta gracioso que aún sigan apareciendo este tipo de inventos. No es necesario que expliquen como funciona ya que no es posible producir energía sin trabajo previo, además la presencia de un campo o de movimiento no implica energía. Un aparato de esas características violaría las leyes de la termodinámica. Los móviles perpetuos en teoría pueden existir, por ejemplo una peonza girando, si no sufre rozamiento, podría girar eternamente, pero no se podría producir energía de forma eterna ya que la peonza solo puede producir un trabajo finito que resulta del empuje inicial de su giro, de hecho el resultado total de un sistema así, en términos de energía, es igual a cero (si el rendimiento es del 100%) ya que para imprimir el movimiento hay que gastar primero energía.
Con total seguridad es un fraude. _________________ Subgrupo SETI@Madrid
Sólo el estanque tranquilo refleja las estrellas |
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Intruder Invitado
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Publicado: Jue 21 Oct 2004 00:54:12 Asunto: |
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| David (Moralzarzal) escribió: | | No es necesario que expliquen como funciona ya que no es posible producir energía sin trabajo previo, . |
Eso es. Da igual como se las ingenien. No hace falta que expliquen ningun mecanismo.
La pregunta en estos casos es simplemente: ¿De donde sacas la energia? Pues la energia no se crea ni destruye. De ningun sitio, la estoy creando. Ah, bueno. Pues a por el novel.
Yo tengo otra fuente de energia perpetua muy simple. A ver si le veis el fallo:
Un tunel con una placa en el techo y en el suelo entre las que se crea un campo electrico constante. Una esfera cargada que en cuanto la dejas en el suelo del tunel pega un bote hasta al techo. Entonces la sacas del tunel arrastrandola por el techo y ya fuera del tunel se cae al suelo moviendo cualquier dispositivo mecanico para generar energia. Una vez en el suelo la arrastras dentro del tunel otra vez, entonces pega un bote hasta el techo y repites el ciclo.
Una pista matematica: El rotacional de un campo conservativo es nulo, y ojo con las condiciones idealizadas de frontera. |
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Cyranus Triplete


Registrado: 18 Dic 2003 Mensajes: 223 Ubicación: Argentina
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Publicado: Jue 21 Oct 2004 01:54:54 Asunto: |
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Bueno, el LINK que puse en el segundo post es el que intenta explicar el funcionamiento.
Si gira, el brazo rotor puede generar energía eléctrica (Una de las fotos del primer prototipo parece alimentar una bombilla). La ucestión es ¿Como gira?. Bueno ellos dicen que lo logran mediante la repulsión de imanes, Si esto es cierto la cuestión es como logran que se "desplace", bueno ellos dicen que mediante el "retroceso" y posterior "reposicionamiento" de los imanes perifericos. La cuestión es entonces. ¿Cómo se reposicionan sin usar energía externa?. Ellos vuelven a afirmar que mediante "fuerzas magnéticas". Sin explicitar cómo.
No han respondido, pero una idea que tuvo un amigo (a modo de ejercicio intelectual) es el siguiente:
Si el imán del brazo rotor tuviera DOS imanes.
Uno, el que se encuentra en el lado hacia el cual gira el rotor, que denominaremos A. Es pequeño, pero muy intenso (4).
A su lado, con una superficie expuesta mayor pero con menor intensidad (2) se ubica el imán B.
Ya tenemos que la "cara expuesta" del brazo rotor, tendrá dos zonas, una inicial intensa y pequeña (Imán A), y otra que le "sigue" mas extensa pero menos intensa (Imán B).
Luego tnemos el "aro" de imanes con una intensidad de 3. Cada vez que los campos de los imanes del brazo rotor interaccionan con los imanes del "aro", estos son repelidos, por su igual polaridad.
Si los imanes del aro estuviesen fijos, el rotor no se movería, ya que "lo repelerían desde todos lados". Ahora ellos proponen que el segmento de imán hacia donde debiera dirigirse el rotor "RETROCEDE", disminuyendo la intensidad del campo y permitiendo que el rotor gire "escapando" de la repulsión que continúa.
Obviamente si este "retroceso y reposicionamiento" posterior dependieran de energía externa, entonces no es un sistema cerrado.
Ahora, que sucedería si dichos imanes del aro, tuvieran POR detrás un imán (D) de intensidad (3) con la polaridad dispuesta en forma de repelerlos hacia "adentro".
Entonces. Cuando el imán del rotor A, se aproxime al imán del aro, este últime se encontrará entre dos fuerzas que lo impulsan. Una de adentro hacia afuera (de intensidad 4 Imásn A), y otra de afuera hacia adentro de intensidad 3(Imán D). Como resultado, el imán, que no está fijo, se desplazaría hacia afuera.
Pero, como resultado de que el rotor está exponiendo la mayor superficie del imán B (más débil) a otros imanes, continuaría su desplazamiento, y el imán INTENSO A, pasaría a ejercer su "presión" en el siguiente imán del aro.
Ahora vuelven a presentarse dos fuerzas sobre nuestro imán del aro "desplazado" hacia atrás. La fuerza del imán B, de una intensidad de 2, que lo expulsa, y la fuerza del imán D (intensidad 3), que lo impulsa hacia el centro.
Como resultado, el imán desplazado se alejaría de este último, voviendo al centro e impulsando al imán B, y al brazo rotor un poco más.
Si este ciclo se repite, el rotor giraría impulsado simplemente por imanes.
Estoy seguro que esta idea tiene fallas, me gustaría que alguien mas capacitado que yo me muestre el error. Gracias. _________________ "Alea jacta est" |
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David (Moralzarzal) Extraterrestre


Registrado: 06 Nov 2002 Mensajes: 745 Ubicación: Madrid
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Publicado: Jue 21 Oct 2004 10:22:00 Asunto: |
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Supongamos, para evitar el rozamiento con el aire, que este “motor” se encuentra en una cámara de vacío. Supongamos que conseguimos un equilibrio perfecto entre todos los imanes y que no hay rozamiento apreciable entre las piezas que convierta el movimiento de las mismas en calor. Supongamos también que los imanes no varían su campo con el tiempo. Si montamos así este aparato y no hacemos nada más se quedara quieto para siempre, es necesario por tanto darle un primer impulso, digamos una fuerza de 10 Newtons, por decir algo. Si no existe ningún rozamiento el sistema empezará a moverse y no parará nunca. Ahora, si el sistema genera una corriente eléctrica y la derivamos, por ejemplo, a una bombilla, el sistema se detendrá cuando la bombilla genere unos 10 Newton de luz y calor ya que el movimiento se convierte en energía en la bombilla.
No hace falta decir que los supuestos son en realidad imposibles, por lo que es muy difícil, yo diría que imposible, construir un móvil eterno.
Lo mejor es repasarse la termodinámica:
http://es.wikipedia.org/wiki/Termodin%C3%A1mica
http://soko.com.ar/Fisica/Termodinamica.htm
Ya que una máquina como la que proponen viola los principios de la termodinámica, lo primero que deberían explicar es donde está el fallo en estos principios. _________________ Subgrupo SETI@Madrid
Sólo el estanque tranquilo refleja las estrellas |
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Cyranus Triplete


Registrado: 18 Dic 2003 Mensajes: 223 Ubicación: Argentina
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Publicado: Jue 21 Oct 2004 11:45:30 Asunto: |
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Gracias David por tu explicación.
Lo alarmante del caso, no es, en definitiva que sea un nuevo engaño.
Sino el hecho que una agencia como DyN haya retransmitido la información a varios periódicos, que a su vez la retransmitieron a la población en general.
Las preguntas y planteos que todos les hacemos, debieran de haber sido planteadas por algún asesor científico de la agencia.
Claro, en un mundo ideal.
Pero si este es el tipo de "noticias" no avaladas que podemos esperar de los medios de comunicación (Acordemos que son MUCHISIMOS los ejemplos), entonces ¿Que relación terminará habiendo entre "lo que se informa" y "la verdad"?.¿Cuál es la credibilidad de los medios?. ¿Su influencia en la opinión pública no es peligrosa, si es regida por la ignorancia o el clientelismo?
En definitiva, un argumento más para afirmar que actualmente mucha de la ignorancia que padecemos, no proviene por no tener acceso a datos, sino porque los datos que nos proporcionan son falsos.
En ciencis fácticas es medianamente factible constatar la falsedad de los mismos.¿Pero que pasa en la historia, la política, la religión, la cultura, etc?.
¿Terminamos siendo seguidores de una "realidad creada" para estupidizarnos como hemos visto en la película 1984?
Para pensarlo. _________________ "Alea jacta est" |
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Invitado
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Publicado: Jue 21 Oct 2004 18:11:49 Asunto: |
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Hola Cyranus como comentario a tus preguntas: creo que nuestro mundo es un mundo de ficción, me explico:
Lo que importa para tener "éxito" es la "imagen" y ¿cuál es el fin? pues muy sencillo: influir en la opinión pública y ¿para qué? pues muy sencillo: para vender (=beneficios). Ves los anuncios y lo que menos importa es el contenido del producto, nadie habla de eso solo te dicen "por que tú lo vales" o "por que pensamos en tí". Pagas un dineral por llevar un dibujo patentado que simboliza "lo mejor" y detrás de la supermarca está la triste realidad: la explotación de miles de personas incluso niños en países del tercer mundo. La imagen no se corresponde con la realidad, es ficción. Aunque te he puesto el ejemplo de las ventas, esto se amplia a muchos intereses creados.
Aquí estamos hablando y siendo sinceros (eso creemos), pero en lugar de registrar tu foto pones a un mosquetero y en lugar de inscribir tu nombre indicas Cyranus, no es real, es ficción.
La "imagen" nos hace percibir el tiempo "deformado". Un acontecimiento que dura quince segundos lo ves en el televisor una vez y cuando acaba de pasar la imagen vuelve a comenzar. Un hecho impactante te lo repiten continuamente durante varios días, al principio te llama la atención.... luego te acostumbras más de lo que crees.
No obstante no creo que esto pueda justificar nuestra ignorancia. Siempre han existido secretos velados. Tampoco nos tenemos que creer todo lo que nos dícen y tambien tenemos nuestro "criterio" para saber discernir. Historia, Política, Religión.... si tienes dudas investiga, pero no te conformes.
Como tú bien sabes, hay gente que por mucho que le expliques las cosas parece tener "granito" por neuronas. También es verdad, como diría Mozart, que La Reina de la Noche no ayuda.
Un saludo. |
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GuilleBaires Triplete


Registrado: 03 Feb 2003 Mensajes: 118 Ubicación: Buenos Aires, Argentina
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Publicado: Mar 26 Oct 2004 16:35:13 Asunto: |
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Si bien veo que la noticia tiene el link a su fuente, les quería avisar que acá en Argentina no se difundió la noticia... o por lo menos no en los medios nacionales!
Saludos,
Guille _________________ http://www.guillebaires.com.ar |
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BEGA Triplete


Registrado: 06 Nov 2003 Mensajes: 162 Ubicación: ???#/Universo.yo
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Publicado: Vie 29 Oct 2004 00:35:52 Asunto: |
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Bueno, el este tema me recuerda a una conversación que tube con un profesor de física de mi facultad sobre realimentación magnética.
En este caso yo le expuse la idea de que si le poníamos imanes a las ruedas de un coche y bobinas en los ejes se transmitiría energía eléctrica al moverse que se podría utilizar para impulsar el coche, de modo que tras un breve impulso inicial, el coche matendría él solo la inercia del movimiento.
La idea parecia buena, e incluso le mostré algunos cálculos. Pero pero se me olvidaba un pequeño detalle. Resulta que las lineas de campo magnético oponen resistencia al paso através de la nube electrónica de los metales, de modo que cuanto más movimineto, más resistencia, de ahí el calor que desprenden los metales al paso de la electricidad.
Hasta la fecha el único movimiento perpetuo que se ha conseguido de verdad es el de una carga electrica en un anillo superconductor a una temperatura de 4º Kelvin durante dos años ininterrumpidos. Por qué a 4º Kelvin, porque a esa temperatura los materiales conductores se vuelven superconductores y no oponen resistencia al paso de la electricidad.
De ésto se de deduce que se puede almacenar energía eléctrica en metales superconductores, mucho mejor que en una batería, mucha mas capacidad. Pero hace falta mucha energía para mantener esa temperaturas tan bajas. De modo que inviable mientras no se pueda alcanzar una temperatura cercana a la ambiental, cada dia más cerca, pero aún lejos.
Sin más que escribir en Google, superconductores y aparece de todo.
Salud@s. _________________ "Hablo latín con Dios, italiano con los músicos, español con las damas, francés en la corte, alemán con los lacayos e inglés con mis caballos".
Carlos V
“640K ought to be enough for anybody” (640K -de memoria- deberían ser suficientes para cualquiera)
Bill Gates (1981) |
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Invitado
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Publicado: Vie 29 Oct 2004 04:17:41 Asunto: |
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| BEGA escribió: | | lineas de campo magnético oponen resistencia al paso através de la nube electrónica |
No es un tema de resistencia disipativa, sino que las bobinas al circular corriente se convierten en electroimanes y se opone un par magnetico al giro. Ese invento es precisamente un sistema de freno, y tiene la ventaja de recuperar la energia en lugar de disiparla en calor como en el freno convencional de disco o tambor. Despues esa energia se vuelve a usar para acelerar, en los vehiculos mixtos con motor de combustion y electrico. Con lo que es un invento que mejora el rendimiento.
| BEGA escribió: |
Hasta la fecha el único movimiento perpetuo que se ha conseguido de verdad es el de una carga electrica en un anillo superconductor a una temperatura de 4º Kelvin |
Y que pasa con un satelite o una sonda pioneer, no es eso movimiento perpetuo? Solo hay que tirar una peonza en el espacio y seguira girando por siempre. |
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